1: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:31:56.67 ID:C9aYAGSLd
大阪杯使わずに高松宮記念いったり天皇賞使わずにスプリンターズSいけば勝てた可能性が高いのに
牡馬ならともかく牝馬なのにそんな挑戦したって凄いよな
牡馬ならともかく牝馬なのにそんな挑戦したって凄いよな
2: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:33:11.28 ID:gqGn9vF00
誰も気づかなかったんや
3: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:33:31.49 ID:iEotB58AM
2000mでエフフォーリアとコントレイルの次に強い馬
4: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:33:34.04 ID:YQ91rkBS0
BCマイルか香港マイル行ってほしかった
5: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:34:08.01 ID:+O1zoQM90
タイキシャトルも走らせたかった模様
6: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:34:39.68 ID:nQA1pCoWa
まあシャトルんときからずっと心残りがあったからな
7: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:34:45.36 ID:GymYCFyPa
全ての馬は本質的にはマイラーやから同条件やぞ
8: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:35:09.17 ID:C9aYAGSLd
府中2000で三冠馬にクビ差って凄い
4着以下は突き放してるし
4着以下は突き放してるし
10: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:35:42.01 ID:Ib0FeBQoa
>>8
大阪杯もクビ差だから実力差はもう完全にクビ差と言える
普通にだいぶ強い
大阪杯もクビ差だから実力差はもう完全にクビ差と言える
普通にだいぶ強い
9: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:35:14.95 ID:4qw9AiuQa
モーリスもなんだかんだ最初はマイラーって言われてなかったか？
13: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:36:15.10 ID:PbAAukrLa
>>9
府中2000はマイラーでもこなせる
府中2000はマイラーでもこなせる
11: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:36:02.23 ID:C9aYAGSLd
牡馬なら種牡馬としての価値って意味で分かるんやけど牝馬でしかもクラブ馬でよう挑戦したよな
12: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:36:06.45 ID:pCSqYbMN0
マイルはタイキシャトル抜いて歴代最強って評価でええと思うわ
ボコった相手が強すぎる
ボコった相手が強すぎる
14: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:36:21.23 ID:XmXhX865d
名前もめちゃくちゃ強そうやし見た目もムキムキでカッコイイ
17: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:36:56.95 ID:xZGAU7Fud
まあカズヲやサンデーRにしてみたら今さらそこら辺勝って手に入る賞金より
前人未踏の偉業の方取る方が上やろ
しがない個人馬主とかなら無理だった
前人未踏の偉業の方取る方が上やろ
しがない個人馬主とかなら無理だった
21: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:37:45.36 ID:uymV8cFi0
>>17
すまんなんの偉業？
すまんなんの偉業？
27: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:33.07 ID:xZGAU7Fud
>>21
1200～2000のG1勝つ偉業
スプリンターズSがG1になってから一頭もおらんし
1200～2000のG1勝つ偉業
スプリンターズSがG1になってから一頭もおらんし
19: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:37:22.68 ID:WxXLgW0m0
こいつさえいなければインディチャンプが最強マイラー論争に加わってたのに
22: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:37:47.43 ID:+O1zoQM90
1200 1600 2000
このG1全部勝つのができない謎
このG1全部勝つのができない謎
29: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:50.19 ID:YYSTMYona
>>22
来年メイケイエールチャレンジしてみてほしい
来年メイケイエールチャレンジしてみてほしい
66: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:44:52.84 ID:d3d1dCPI0
>>22
ヤマニンゼファーは惜しかった
ヤマニンゼファーは惜しかった
23: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:37:59.07 ID:WJMUjJaG0
良馬場の大阪杯で見たかったわ
阪神競馬場最強やし
阪神競馬場最強やし
24: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:37:59.60 ID:gFDdG8CC0
マイル専念して世界飛び回って欲しかったわ
25: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:11.87 ID:Ig6U34WX0
距離延長するにしても大阪杯じゃなくドバイターフから試せ
26: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:23.21 ID:u9VjieOo0
2000で先着されたのレイパパレ、モズべッロ、コントレイル、エフフォーリア、サリオスだけか、すげえな
28: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:37.41 ID:AS4zo3tTa
エフフォーリアは本質的にはステイヤー
あの胴長の馬体たまんねぇ～
あの胴長の馬体たまんねぇ～
36: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:39:30.78 ID:WxXLgW0m0
>>28
手前替えしない悪癖さえなきゃ菊も行けたよな
手前替えしない悪癖さえなきゃ菊も行けたよな
30: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:50.37 ID:uZVS/+fYd
後ろから行ってあの鬼脚使った方が勝てた気がするわ
グランアレグリアに関しては先行しない方が強い
グランアレグリアに関しては先行しない方が強い
40: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:40:14.42 ID:qIEXeg0O0
>>30
中距離に関しては無理にでも抑えて脚溜めた方が良かったと思うわ
2回とも普通に前付けして垂れてるしな
中距離に関しては無理にでも抑えて脚溜めた方が良かったと思うわ
2回とも普通に前付けして垂れてるしな
42: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:40:23.64 ID:C9aYAGSLd
>>30
コントレイルやエフフォーリアが先行できるタイプやし勝ちに行くならある程度は前でマークしとかないと多分差し届かんやろ
コントレイルやエフフォーリアが先行できるタイプやし勝ちに行くならある程度は前でマークしとかないと多分差し届かんやろ
51: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:42:12.65 ID:pdiJF11Ca
>>30
足溜めたら折り合い欠く恐れあったと思うわ
足溜めたら折り合い欠く恐れあったと思うわ
31: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:38:51.21 ID:73x6OFlh0
エリ女なら勝てたかも？
33: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:39:09.19 ID:C9aYAGSLd
>>31
さすがに2200は持たんやろ
さすがに2200は持たんやろ
37: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:39:39.19 ID:AV8n8xM00
ドバイターフ→安田記念→秋天→マイルCS
このローテでよかったのに
このローテでよかったのに
39: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:40:05.85 ID:XGJs7hK00
秋天挑戦はわかるけどいきなり大阪杯は勿体なかったよな
ドバイターフか高松宮記念にしてほしかったわ
ドバイターフか高松宮記念にしてほしかったわ
45: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:40:33.74 ID:4qw9AiuQa
クロノジェネシスvsグランアレグリアvsラヴズオンリーユー
この世代の牝馬って相当強くないか？？
49: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:41:27.73 ID:YYSTMYona
>>45
ずっと言われてるやん
ずっと言われてるやん
47: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:40:45.45 ID:3WL/Iup+a
ディープ産駒は基本1200は短いって感じやしねえ
52: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:42:18.13 ID:B5s9NkU00
>>47
本質的にはマイラーやね
本質的にはマイラーやね
58: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:43:09.82 ID:xZGAU7Fud
>>47
グランも1200じゃ距離不足気味やったしな
グランも1200じゃ距離不足気味やったしな
59: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:43:31.42 ID:ph0lAHZT0
海外マイルでゴールデンシックスティー倒すor3階級制覇
どっちか達成してれば一生語られたやろうに、結局その時代の最強マイラーって具合に落ち着いちゃったな
60: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:44:17.72 ID:DvaU2ETo0
グランの1200挑戦って1分8秒台やから今思えば巡り合せよかったな
1分6秒台の完全スプリント戦ならいけたか分からん
1分6秒台の完全スプリント戦ならいけたか分からん
68: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:45:21.02 ID:9At6teQza
>>60
ピクシーナイトのスプリンターズは100%勝てないしな
内前有利だったからあれは絶対差せない
秋天出たのはマジで正解だった
ピクシーナイトのスプリンターズは100%勝てないしな
内前有利だったからあれは絶対差せない
秋天出たのはマジで正解だった
67: それでも動く名無し 2022/09/13(火) 16:45:05.50 ID:v0UPsqoc0
ソングラインを見ちゃうと
むしろスプリンターズ勝ってることのえぐさを感じる
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663054316/
コメント
ルメールは距離不安だと前に付けたがるよな
後から行って末脚不発よりは前で粘らせる方が良い、ジシンアリマスってことなんだろうけど
デムが乗ってたら違う展開だったろうなと思う、勝てたかは分かんない
>>59
これ
結局突出したもんが無いからあんまり語ることない
ぶっちゃけ池添のが合ってたような気が今でもしてしまう
2階級制覇
マイルG1完全制覇
自分の得意距離ならアモアイすら倒す
2000mで先着した相手が錚々たるメンツ
挑戦し続けたのがかっこええ
生きてる内に３階級制覇する馬出てくるかなあ
可能性としては宮記念→安田→秋天がコース形態的に近くてワンチャンあるかな
マイル中距離型が何となく宮記念出たら前崩れで直線一気決まっちゃったみたいな馬出たら期待してみる
スプリントマイル二階級でもエグいからなあ
どっかのガイの者には期待してしまうわ
大阪杯と秋天をそれぞれ高松宮記念とスプリンターズSに変えてたとしたらG1勝利をあと２つ加算していたかも？
そんなんよりも同時代に三冠馬がいると知っててなお中距離に挑んだ馬の方が１０年後また語りたいと思うな。
高松宮記念を勝ってれば国内の短距離マイル古馬GI完全制覇だったのに…
スプリンターは1回勝ったけど本質的には合わない言うてたし天皇賞試しに挑戦はわからんでもない
ゲームでもむずいもんね
1200は明らかに追走に苦労してたからダノンスマッシュとピクシーナイトには恐らく勝てん
1200、1600、2000は向こう数十年見れなさそうやけど、1200、2000はそのうち見られそうっていう感じがする。
なんつうか３階級ってなると必ずどこかの距離にプロフェッショナルがおるイメージがあるわ。ヤマニンゼファーにおけるニシノフラワー、サクラバクシンオーみたいな。
父がニホンピロウイナーだし2000よりは1200のが実は強かったんじゃないかと思うが、そこに1200mならもっと強いスペシャリストが居たって感じ。
バーイードのようなことをしようと思ったのかな
能力だけだったらメイケイエールとソダシがワンチャン可能性あるが、どっちも気性が絶望的すぎる。
3
少なくとも池添なら安田でダノキンに負けることはなかったな。
大阪杯はともかく高速馬場の東京は1600ならスプリンター、2000ならマイラーが強いから普段通りに乗ってればと思うわ
2020安田記念すこ
出走馬ほとんどマイルGI馬
>>11
前者には勝ったでしょ
>>14
1回目のマイルCSみると化け物じみた操縦性してるよね。
短距離マイル中距離の3階級制覇できそうなのがメイケイエールが一番可能性が高いのよな
今年でスプリンターズSとマイルCS取って欲しいわ
>>6
ガイの者は馬より騎手が持つかの勝負なんで…
>>20
中距離はともかくとして陣営としては京王杯後にぼかしつつ
可能なら挑戦したい意欲は見せてるしまたマイル走るのは見たいな
色々やってきた成果も少しずつ出てるし無茶して欲しくないからこのままスプリント路線でもええけども
>>20
「ゴールで先頭ならええんやろ！」ってタイプだから、本気だせば短距離～長距離・芝ダート・障害までいける可能性はある。
ただし、マイル以上は常に池添がネフェルピトー戦のゴンみたいな心境に至るから事実上無理になる。
1600〜3200の階級制覇とか出てくんのかな
ナリタブライアンが1600〜3000までだったけど今だと出てこないかな
2000でもG2なら取れそうだったのがすごいわ
>>12
秋天挑戦せず、得意距離に絞っていたら完全制覇していた可能性もある。
それだけに、年度代表馬あげて欲しかった。
>>7
ピクシーナイトのスプリンターズはどっちにしろ無理って記事で言われとるやん
>>24
トーセンラーがワンチャン達成しかけてたけど、フェノーメノが相手だったのが不運だった。3着にレッドカドーとかいう面白いレースだった。
なお、圧倒的1番人気で飛んだ5着の白いアイツ。
２０００〜３２００ならキタサンがやってますね。２２００取りこぼしてるけど。
血統背景からはマイルも行けそうな気はする。
秋天でも力は見せたからなあ。メンツが違えば勝てたかも。専門化した中、他路線にも挑戦して勝ち負けしている時点で偉大。
現役で目指せそうなのはメイケイエールだが、1400で騎手が限界だし、そもそも1200のG1勝ってない。
宮杯出てれば勝ってたかもっつーのも実際やればわからんもんだぜ
現にあれだけ絶対視されてた安田記念で惜敗してんだからさ
安定してより確実にＧ１勝利数を稼ぐ方法なんて勝負の世界で実在しないし
どうせだったら達成できれば凄いとされる新境地に挑む方がいいよな
そんなロマンを追えるチャンス自体も相当に少ないしね
>>4
パンパンの馬場なら違ってた勝ってた
と思いたい
>>3
ルメールで負けたからそう思ってしまうよな
>>29
宝塚記念だけ鬼門だったからな
アーモンドアイの安田記念と同じく
>>13
どっちかというとゴーストザッパーやフライトラインでしょ、これをやり遂げたのが
得意条件に引きこもった某無敗三冠馬よりずっと凄いよ
>>29
2000～3200はGⅠの並び的にも狙いやすいからね
両端の距離だけなら天皇賞春秋連覇で揃うし
逆に言うと春天は必須なんだけど
レイナスのダービーといいルメールの早仕掛けってやたら擁護されるよね
グランの秋天は糞騎乗とまでは言わないがもう少し引き付けたらどうなってたのか見たかったよ
>>18
G1馬になる前でモズスーパーフレアよりオッズ付かない覚醒前やし
>>29
ゴルシが2000、2200、2500、3000、3200のG1勝ってるぞ
中長距離ってカテゴリだからほかにもいそう
>>38
ルメールは新馬戦でも自信ないと先行させる
逆にアーモンドアイは素質を感じたから中団で控えさせた
だからグランに2000はやっぱり長かったんやろ
ディープが2000～3200の6距離全制覇やってるな
ルドルフは宝塚、オルフェは春天が足りない
オペラオーなぜ出ない？って思ったけどそういや3000mの古馬中長距離GⅠなかったわ
>>43
まあ、間の3000勝ってない、なんてもう難癖レベルだから2000G1のどれかと春天を勝ってる馬はここで議題になってる距離対応性に関しては同列でいいと思うけどね
大昔に天皇賞を勝った馬がスプリンターSに出走した
大橋巨泉にボロ糞に言われてた
大川慶次郎にもボロ糞に言われてた
井崎しゅうごろう は ナンダかな～って
ニタニタ笑ってた
>>45
タケシバオーの頃は考え方も使い方も番組も何もかも違うから比較はしにくいね(比較するべきじゃないとは言ってない)
それはそれとしてタケシバオーが凄い馬という事実は揺るがないけど
>>5
現役だとシュネルマイスターが次のスプリンターズで勝ち負け出来るレベルなら割と素質あると思う
あとはメイケイエールの気性がなあ…
身体能力的には明らかに挑めるはずなのに
>>3
決め打ちの騎乗スタイルと、爆発力ある末脚だから相性が良さそうなのは事実。
>>7
グランアレグリアとしてのキャリアでも春秋スプリントG1と春秋マイルG1制覇もそうだが、高松宮記念リベンジしてれば、サンデーRは歴代所有馬での国内全G1完全制覇見えてたのに、敢えて大阪杯に舵を切った決断をしての勇敢な挑戦は、語り継ぎたい。
>>9
末脚の爆発力だけで、どうにか勝ったからまぁ、中京で大外食らって勝てるかってと微妙なのは事実だからなぁ。
もうちょい世代が違ってたら2000m勝てたかもなぁ
そうなると1200に強いのいるかもしれんが
>>40
クラシックが2000〜3000だからそこさえ走り抜けたらかなりハードル自体は下がるんやろうな
サンデーRもディープも勝ってない高松宮の方が見たかった
まともな馬は中京みたいな糞競馬場使いたくないだろうけど
突出したものがないってアホか
操縦性、鞭一発の反応、末脚どれも一級だったろ笑
>>2
「改めて考えるとバケモン」ぐらいの塩梅
>>54
中距離ではそこそこでしかない
>>56
そこそこな馬がコントレイルのクビ差らしい
>>2
NHKも朝日杯も勝っていれば
あれだけの馬なのに何故あんなレベルのレースに負けたのか？
まっ相手じゃなく体調とあの頃はムラだったと思いたい
>>47
シュネルじゃ１つも勝てん
エールなら２つ勝てるかも
>>41
アーモンドが控えてたのは桜花賞、秋華賞くらいであとはほとんど先行やんけ
1600〜2400のG1勝ちはいるのに同じ400刻みの1200〜2000は何故いないんだろうな？
高松宮記念で勝ってた場合
・ディープ産駒芝GI制覇
・芝マイル以下古馬GI制覇
(SS,高松宮,安田,MCS,+αでVM)
正直3階級制覇はいずれ達成する馬出そうなんだから高松宮に出てほしかったわ、もうディープ産駒でGI取れる馬なんてほとんどいない上にスプリント路線全制覇なら顕彰馬もありえるんだから
>>5
こう言っちゃなんやが三階級だけならナリタブライアンが1600から3000やっとるんよな
他の要素が強すぎて語られないだけで
>>57
コントレイルがそこそこな馬だろ
>>58
若い頃は馬群や牡馬苦手だった説
>>61
1200が鬼門かもしれない
国内だと2つだけ、香港スプリントはムズい。2000は大阪秋天の他には一応皐月秋華あるし、妥協すれば香港カップで取れる。
牛がグランに先着したことにしてる歴史修正主義者がおるわね
フォレ賞・ドバイターフ・宝塚の変則３階級制覇とかどうだろう？一応スプリント・マイル・中距離だ
ソングラインは開幕週超高速馬場で内前有利のトラックバイアスなのに外枠
おまけに距離短縮なのに後ろからでは差し届くわけがない
馬体も余裕あったし事前コメントで言われてた通りに明確な公開調教だろう
強い馬には距離は関係ないって話だから挑戦したい気持ちはわからんでもない
＞＞46
タケシバオーでは無いんだなこれが
関西馬で もっと最近のやつ
最近たって大分 大分 前だが
重賞って括りならドクタースパートが
1400(京成杯)と3600(ステイヤーズS) やってるな。
>>61
たぶん速筋の限界(持久力)が1600で、遅筋の限界(瞬発力)が1600なんじゃないか？
陸上の100,200,400に似た関係じゃないかなぁ
>>60
新馬戦は17頭中いて4角通過11番手やぞ
>>57
コントレイルの前に化け物がいたからな
当時から話題だっただろ
勝てば顕彰馬当確だった
>>62
いやあ出ないと思うぞ
牝馬限定や世代限定とかじゃなくて古馬混合G1でしょ？
三階級の方が同階級完全制覇より難しいよ
>>42
そいつら、マイル勝ってないじゃん
長いほど階級幅は広くなるし
真の三階級王者はグラスやブライアンぐらい
それらも、世代限定戦込みだしなあ
>>78
クラシックも古馬王道にもマイルはないから馬産的には価値高くないしな
牝馬クラシックで繁殖として一番価値があるのは桜花賞やけど
>>40
ゴルシもかあ。でも２４００勝ってないんだね。さすがに全距離制覇は難しいのかな？皇帝も確か２２００は勝ってないはず
グランの秋天挑戦は藤沢師のBC遠征案をノーザンが却下した結果にすぎんからすごくもなんともねえよ
BCマイル勝ててりゃ史上最強マイラーだったのに
そのくせソングラインのBCマイル出走は認めるんだから訳わからん
まあ、どうせシュネルにグランを倒させて箔を付けたかったとかだったんだろうが
>>15
やっぱりVMから安田が厳しかったんじゃね?
直行なら勝ってたよ
>>76
確実にタイキシャトル越えたと言えるからな
>>62
てか、それだよな
短距離G1完全制覇かBCマイル制覇なら顕彰馬入りもあり得たのに
一番どうでもよくて且つ成功する可能性が低い三階級制覇に拘ったせいで結局顕彰馬入りの可能性を潰した
>>84
三階級制覇したところでシャトルが好きなやつは
どうせマイラー最強に中距離は関係ないとか安田で負けたからとかケチ付けてくるんだから
シャトルを超えるんならそれこそ高松宮→安田→スプリンターズ→BCマイルにすべきだった
>>58
あの頃は、揉まれるのに対して脆かった。
だから、阪神カップの勝ちっぷりで「ヤベェ、バケモン出てきたかも」ってざわついてた。
>>63
別にクラシックディスタンスが適正の馬なら1600までは走れるからな
マイル適正の馬が1200と2000を制覇できるのが凄いって話
>>8
そんなしょぼい実績獲って満足するような馬じゃないからな
>>20
見たいけど陣営がもう1200用に育ててるからマイルはともかく中距離走らせるのは絶対に無理って名言してたからな
>>62
そんな簡単に出てくるわけないやん
てかスプリント制覇で顕彰馬のがあり得ん
>>63
ちゃうねん。
1200〜2000って
スプリント、マイル、ミドルディスタンスってのがヤバいんだよ
>>83
そう考えると、このローテをどっちも化け物じみた強さで完遂したウオッカっで、レジェンドだったんだな
>>23
1400のレースですら、池添の生気が搾り取られボロ雑巾になってたんだぞ。
今ようやく、1200mはまともに走れるレベルになっただけや。
>>8
自分も高松宮記念を目指して欲しかった。
ディープ産駒の芝G1完全制覇もかかってましたしね。
>>20
4歳秋までにG1未勝利だった馬が、三階級制覇は流石に無理があるかと。
>>29
ディープインパクトは国内に残っていれば、普通に秋天勝ってたんじゃないかな？
>>78
ブライアンも春天は勝ってませんね。
>>54
G1 5勝、6勝の馬がそこそこって…
>>75
その化け物は4歳秋が終わりそうな現在、G1 3勝なんですが…
>>61
欧米ほど短距離路線が重視されてないからじゃない？
交配も育成も2400mを主眼に行っているから、中長距離に名馬が産まれやすくなるんでしょ、きっと。
>>77
その、より難しい方に挑戦させて、色々な記録達成の機会を全部フイにしたから不満が出るんじゃない？
高松宮記念に勝てた場合
・ディープ産駒芝GI制覇
・芝マイル以下古馬GI制覇
・G1 7勝
スプリンターズステークスも勝てた場合
・G1 8勝
2000mに挑戦したのは、本当にもったいないと思う。
高松宮記念→安田記念→スプリンターズステークス→BCマイル→香港マイル
このローテーションならG1 9勝もあり得ただろうに。