馬術団体・個人

7:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:12:52.37 ID:tYF7hfI90.net

衣装暑そうやな

13:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:14:13.42 ID:0cGVrGXu0.net

オリンピックの種目に競馬が入ったらガチで見るぞ

19:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:15:03.97 ID:tYF7hfI90.net

>>13
障害あるからワンチャンあるかもな

36:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:17:21.38 ID:0cGVrGXu0.net

>>19
実況はラジニケから引っ張ってきて踏み切ってジャンプーやってほしいわ

54:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:20:47.51 ID:fU/PVBNB0.net

>>13
古代オリンピックで一番人気あったのは競馬らしいからな
騎乗じゃなくてトロットレースやけど

280:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:41:52.09 ID:4O9L7LEu0.net

>>54

これ面白そう

18:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:15:03.93 ID:8fK+W8nS0.net

普段競走用のサラブレッドばっかり見てるからしつけすごくてびっくりするわ

21:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:15:22.27 ID:ey5bToUI0.net

>>18
良い子やほんま

20:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:15:18.22 ID:1pEXQpSga.net

馬場馬術はちょっと実況ムズいか

25:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:15:51.42 ID:ey5bToUI0.net

>>20
見てて楽しいは楽しいんやけどな
人集まりづらいんかな

404:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:51:26.81 ID:eWEWsXu/0.net

>>20
実況は8/1のクロスカントリーやろなあ

26:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:16:01.10 ID:tYF7hfI90.net

やっぱ障害・ジャンプの方が盛り上がるんかな

27:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:16:31.11 ID:ePm0kGqo0.net

馬場馬術は今一つ分からないがそれでも見てしまう

39:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:18:03.00 ID:ZwCkJoIXd.net

名前忘れたけど80歳くらいの人おったよな?今回でとるんかしらんけど

47:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:19:44.88 ID:1pEXQpSga.net

>>39
法華津さんやね
残念ながら代表には選ばれんかったみたい

63:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:22:01.40 ID:ZwCkJoIXd.net

>>47
あーその方や
代表に選ばれんかったってことは若い子が育ってるって解釈でええんかな

41:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:18:47.53 ID:ey5bToUI0.net

馬術は年齢男女問わず出場出来るのが良いなって思うわ

46:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:19:37.55 ID:+CbpyVN90.net

武豊とか出せんの?

50:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:20:14.63 ID:GKX6TUiaM.net

>>46
馬場は無理や飛越ならワンチャン

57:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:21:09.92 ID:8fK+W8nS0.net

>>50
飛越ならJ・G1勝ってる柴田大知さんの出番やな

75:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:23:16.76 ID:EeR7v5vrd.net

>>50
飛越も競馬とは全然違うから無理だぞ
陸上で言えば
飛越は走高跳
障害競走はハードルくらい違う

53:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:20:29.77 ID:oeM/n/6o0.net

これって騎手が指示して動いてるんよね?
お馬さんどうやって判断してるん?叩かれる位置?

62:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:21:48.68 ID:ZTTXFe/ga.net

>>53
調教でどこ蹴れば走れとか速歩きになれとかそういうの教えてるんや

65:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:22:22.30 ID:tYF7hfI90.net

>>53
口の中の馬具の動きようで判断するらしいで

66:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:22:23.10 ID:TQXe0GzL0.net

>>53
手綱の引き具合とかや注目しとるとわかるで

85:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:24:27.46 ID:oeM/n/6o0.net

>>62.>>65-66
お馬さん賢いわね…

60:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:21:36.50 ID:VcA7mEnDa.net

urlハラデイ

64:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:22:20.86 ID:1pEXQpSga.net

71:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:22:54.39 ID:TQXe0GzL0.net

今やっとるのはパッサージュや

76:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:23:24.50 ID:tYF7hfI90.net

>>71
なんか色々種類があるんよな

79:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:23:29.14 ID:ey5bToUI0.net

ステップで綺麗さが一番判別できるな

97:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:26:03.72 ID:VcA7mEnDa.net

JRAの職員出てるらしいな
本馬場入場で紹介されてた

101:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:26:49.17 ID:tYF7hfI90.net

パッサージュ→肢を高く上げて気取って歩く
ピアッフェ →その場で足踏みするようなステップ
ハーフパス →左右の肢を深く交差させる

こんなんで構成されてるらしい

106:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:27:23.05 ID:L2jiGoyZ0.net

>>101
ビアンフェ?(空耳)

109:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:27:36.84 ID:iUsju+W1d.net

>>101
ビアンフェ?(弱視)

113:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:28:06.33 ID:TQXe0GzL0.net

>>101
せやね
あとは87の言ってるフライングチェンジや

103:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:27:11.85 ID:EeR7v5vrd.net

高倉がインタビューで馬術と競馬の騎手の違いについて説明してたやつが分かりやすかった

105:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:27:18.56 ID:O0HG7YY+a.net

馬術は競技的なことあんまりわかんない
解説欲しいわ

116:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:28:11.25 ID:/92G1eOed.net

エイシンフラッシュが出たらオーラだけで金メダル取るぞ

121:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:28:44.84 ID:4sZ7I7Yt0.net

馬術用の馬もサラ系なんか?

166:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:33:18.11 ID:+ycBnSEM0.net

>>121
ハノーバー種とかじゃなかった?
なんかじゃじゃ馬グルーミンUPにそんなん描いてた記憶ある

180:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:34:27.13 ID:5ByiVze80.net

>>121
オリンピックくらいまでいくとほぼサラは無理やね

128:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:29:40.71 ID:VcA7mEnDa.net

>>121
アラブやと思う

144:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:30:58.45 ID:cpFVdwSm0.net

>>128
へーこれアラブなんや
昔園田で走ってたんやろアラブって

158:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:32:18.59 ID:ZTTXFe/ga.net

>>128
セルフランセとかの方がアラブやサラブレッドより多いで

133:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:30:08.30 ID:oeM/n/6o0.net

これがテイオーステップちゃんですか

137:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:30:25.81 ID:nFsTeJWV0.net

馬の動きかわいいけど実況しにくい競技やな

139:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:30:29.86 ID:VcA7mEnDa.net

判定基準わからんわ

154:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:32:05.60 ID:xmd7vocG0.net

足がまごついたら減点とかあるん?

163:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:33:06.15 ID:TQXe0GzL0.net

>>154
あるで
審判7人の採点合計で出る

173:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:33:56.45 ID:xmd7vocG0.net

>>163
はえー
フィギュアスケートと似てる

178:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:34:15.86 ID:ey5bToUI0.net

>>173
ウマ版フィギュアスケートやな

198:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:35:23.11 ID:ZTTXFe/ga.net

>>178
フィギュアと違うのは全員同じ演技するやつと自分で決めた演技するやつの2種類あることやな

159:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:32:30.71 ID:JPSTN2j5p.net

重賞勝利馬も馬術にいるで

174:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:34:02.12 ID:/MKY5mTX0.net

>>159
特別講師の田中勝春って頭勝春さんが何を教えるんや

179:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:34:19.12 ID:0cGVrGXu0.net

>>159
勝春が特別講師?!

172:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:33:53.71 ID:tYF7hfI90.net

>>159
相当気性が大人しいんやな
競走馬はほとんど無理やろ

167:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:33:19.20 ID:iUsju+W1d.net

この斜めに進むやつリフレイムとかサトノティターン得意やろ

186:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:34:54.30 ID:+371XekO0.net

決勝のフリー演技がクソ面白いって聞いたわ

187:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:34:57.80 ID:4sZ7I7Yt0.net

こんな複雑な動きどうやって教え込むんや…

191:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:35:08.56 ID:A7kQLvDz0.net

ここに池添とオルフェーヴルぶっこんだらどうなるの?

211:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:36:05.84 ID:tRiBlPVga.net

>>191
池添が吹っ飛ばされる

216:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:36:38.06 ID:/MKY5mTX0.net

>>211
それ馬術関係ないよね…?

229:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:38:03.00 ID:TQXe0GzL0.net

>>211
言うまでもないが落馬したら失格やで

196:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:35:18.20 ID:XAJ5WKNx0.net

新聞に入ってた馬術の広告枠かっこよかったわ

201:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:35:36.69 ID:ul6WxWlE0.net

小牧の息子が代表候補だったという現実
結局馬術辞めてJRAの障害専門騎手目指してるからそれはそれで応援しとるが

203:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:35:39.32 ID:6ebrblP+0.net

三浦とランドオブリバティ緊急参戦へ

213:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:36:19.01 ID:yCGMx5Jg0.net

キセキの鶴首は芸術点高そう

218:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:36:48.16 ID:oeM/n/6o0.net

何がよくて何が悪いのかわからんからかわいいしか言えないのが実況不向きすぎる

220:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:37:18.67 ID:2I3PClOLd.net

キセキの第4コーナーとか芸術展貰えないんか?

226:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:37:59.94 ID:A7kQLvDz0.net

>>220
パドックならワンチャンあるで

224:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:37:53.14 ID:Lrk/zvA2p.net

あの足踏みからぴたっと止まるやつとかワイがやったら馬よりヘタクソな気がする

250:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:39:45.97 ID:XAJ5WKNx0.net

これ一番解説いる競技だろ

253:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:39:51.55 ID:tYF7hfI90.net

馬事公苑なんて初めて知ったわ

264:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:40:37.02 ID:VcA7mEnDa.net

>>253
ワイらの金で作られた施設やぞ

282:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:42:07.18 ID:efZG3r35a.net

>>253
世田谷区経堂にある

302:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:43:48.19 ID:cpFVdwSm0.net

>>253
馬事公苑関係の仕事してると東京競馬場の貴賓室に年1ぐらいで行けるで
ドレスコードあるけど毎年パッパが行っては負けてるわ

314:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:22.08 ID:tYF7hfI90.net

>>302

羨ましいな

254:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:39:54.52 ID:rfraW3Yv0.net

ロードレースは写真判定やったわ

266:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:40:43.55 ID:LwNFXc4Md.net

>>254
スッゴい差

269:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:40:55.92 ID:j0MBFlZE0.net

>>254
ずっと包囲されてたな

277:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:41:34.38 ID:oeM/n/6o0.net

>>254
ロードレースは2位争いが接戦だったし
アーチェリーは決勝が激アツだったし楽しかったわ

260:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:40:15.38 ID:ojRxiJII0.net

これ実況解説なしはキツ過ぎないか

278:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:41:48.99 ID:tYF7hfI90.net

>>260
英語だけだから気合入れて聴け

267:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:40:48.23 ID:xmd7vocG0.net

音楽に合わせてぴょこぴょこすんのほんまかわヨ

271:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:40:59.60 ID:v/YvFnt5d.net

んほぉ~お馬さんたまんねぇ~

274:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:41:16.42 ID:tMu14qaT0.net

みんなキングジョージ忘れたらアカンで

284:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:42:16.27 ID:ay1C+W8Sa.net

今回日本代表1億円の馬買ったらしいぞ

296:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:43:25.28 ID:O0HG7YY+a.net

>>284
調教された馬買おう思うたらそんなするんやねぇ

291:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:42:51.28 ID:VcA7mEnDa.net

>>284
セレクトセール感覚で聞いたらまぁまぁやな

308:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:00.53 ID:6oBlBGwwF.net

競馬競技にして日本代表コントレイル見たかったよなあ

326:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:51.02 ID:iUsju+W1d.net

>>308
回避するんだよなあ

341:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:45:51.61 ID:bsuEdvJx0.net

>>308
メイケイエールちゃんも出そう

353:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:46:31.49 ID:TQXe0GzL0.net

>>341
馬は8歳からなんで歳とってから出直してきてや

423:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:52:21.47 ID:DCU/0bsa0.net

>>353
マカヒキちょうどええな

311:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:09.79 ID:V0zpcB+70.net

これは優雅さを競う競技なの?

324:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:45.06 ID:ey5bToUI0.net

>>311
フィギュアスケートみたいなもん

330:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:56.09 ID:5ByiVze80.net

>>311
演技の正確性や馬の姿勢

317:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:25.16 ID:D3I/3oyD0.net

これテイオーステップやったら勝てる?

334:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:45:28.23 ID:TQXe0GzL0.net

>>317
決勝は自由演技できるから披露したら芸術点もらえる

349:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:46:15.28 ID:D3I/3oyD0.net

>>334
サンガツ
フィギアのフリーみたいなもんか

323:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:39.45 ID:JPSTN2j5p.net

1頭12億とかディープ産駒なんかカスみたいな価格やん

332:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:45:15.54 ID:A7kQLvDz0.net

>>323
ヒエッ

339:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:45:45.15 ID:DRY91Mbz0.net

>>323
金持ちしか無理やな

356:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:46:56.40 ID:0DrAUn/K0.net

>>323
ひえー
しかもさっきググったけど馬術用の馬って独立して生産されてるんやな

358:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:47:11.53 ID:DCU/0bsa0.net

>>348
オジュウチョウサンこっちでどうやろか

373:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:48:21.10 ID:WYQxRmHhM.net

>>358
オジュウは飛ばねえからダメだろ

389:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:49:32.63 ID:ixvjujNg0.net

>>373
せやな

400:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:51:07.10 ID:0Ix3eVCB0.net

>>389
かっこいい

331:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:44:59.18 ID:oeM/n/6o0.net

競馬をオリンピック競技にするんやったら統一性がいるから芝とかダートの世界規格作らないといけないし…

345:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:46:03.43 ID:ArGAACnZ0.net

>>331
まず金出ないんやから馬集められへんしな

346:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:46:04.17 ID:/MKY5mTX0.net

>>331
よし、オールウェザーやな

347:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:46:08.07 ID:c8wD/N2a0.net

>>331
賭けられないことに我慢できない奴らがいそう

359:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:47:17.52 ID:ArGAACnZ0.net

この馬って日本で用意したん?現地から持ち込み?

367:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:47:52.09 ID:Zdal4Y5Od.net

>>359
競技者が持ち込みや

370:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:47:59.77 ID:TQXe0GzL0.net

>>359
現地持ち込み
海外やと専属調教師が生まれてからずっと面倒見とる

384:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:49:13.92 ID:KFliQ8h60.net

改めて考えるとどうやって馬にこのぴょこぴょこ歩きさせてんのかさっぱりわからんな

449:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:54:27.94 ID:2mkK/nze0.net

>>384
詳しくないけど一見分からんように指示出すんが技術らしいで

395:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:50:31.05 ID:5ByiVze80.net

>>384
指のちょっとした動きとふくらはぎの圧迫だな
何もやってないように見えて結構繊細な操作が必要

430:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:53:06.03 ID:KFliQ8h60.net

>>395
馬が勝手に動いてるかのように見えるもんな
無理がなくて美しいわ

471:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:56:52.98 ID:+ycBnSEM0.net

決められた動きじゃなく新技発表とかってないん?

522:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:01:00.97 ID:TQXe0GzL0.net

>>471
これは既定演技(グランプリ・スペシャル)だけやからない
自由演技(グランプリ・フリースタイル)ならワンチャン

557:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:04:14.86 ID:+ycBnSEM0.net

>>522
そういうことかサンガツ

476:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:57:23.02 ID:04uKKuiaM.net

こっちの中継見たいわ
見れる方法ないんかな

487:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:58:13.57 ID:XTRRmcs00.net

>>476
ペルーサ馬術なんかできるんか…

496:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:58:52.83 ID:cpFVdwSm0.net

>>476
さすがノーザンやな
こういうこともやってるんや

621:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:10:10.45 ID:04uKKuiaM.net

>>496
吉田勝己が北海道乗馬会の会長やからなそもそも

485:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:57:58.19 ID:8z4GOPaHr.net

よくわからんけどすごいしかわいいし美しいな
のレベルで観てる

492:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:58:21.76 ID:V0zpcB+70.net

>>485
ほんこれ
競馬と違って気品に溢れとる

500:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:59:02.56 ID:rdDON5pqa.net

>>492
ここでオイオイ民が出たらどうなるんや
つまみ出されそう

512:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 17:59:53.51 ID:kq6dO3qk0.net

>>500
オイオイ民はまず入れんやろ……

520:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:00:25.88 ID:cmhBnxVn0.net

>>500
観戦マナー Manners
ご注意
・馬を脅かしたり、びっくりさせるような事はしないでください。
・馬を扱うため、関係者以外立入禁止のエリアがありますのでご注意ください。
・競技中は、競技場の柵に手をかけたり、柵から体を乗り出したりしないでください。
 大変危険ですし、競技進行の妨げになります。
・演技中の写真撮影では、フラッシュを絶対に使用しないでください。
・その他、各競技場の注意に従ってください。
※競技・演技を終了した選手の皆さんに、あたたかい拍手をおくりましょう。

叩き出される要件しかない

531:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:01:47.73 ID:8z4GOPaHr.net

馬術の絶対的強豪国ってあるんか?
スペインやイギリス強そうなイメージあるけど

542:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:03:05.82 ID:ey5bToUI0.net

>>531
ドイツやってさ

554:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:04:05.61 ID:kq6dO3qk0.net

>>531
団体はドイツ無双

535:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:02:12.59 ID:kfFmY7rW0.net

日清が応援してるらしい

611:風吹けば名無し:2021/07/24(土) 18:09:16.87 ID:ZTTXFe/ga.net

よく見たら経路図解説ないんかい
馬場馬術の詳細はこっちの方が詳しいで

https://www.equitation-japan.com/rules_02.html

優駿の門2020馬術 5 (5) (ヤングチャンピオン・コミックス)
やまさき拓味(著)
秋田書店 (2021-09-17T00:00:01Z)

¥693

コメント

  1. 馬ってこんな歩き方ができるんだな
    いつものチャッカチャッカチャッカっていうあるき方想像してたから面食らった

  2. 馬ってこんな歩き方ができるんだな
    いつものチャッカチャッカチャッカっていうあるき方想像してたから面食らった

  3. 馬場馬術なんて初めて見たけど、馬かしこいしかわいいなぁ。。

  4. 馬場馬術なんて初めて見たけど、馬かしこいしかわいいなぁ。。

  5. 本スレでも言われてるけど、普段競馬で見慣れてる野獣みてぇな競走馬共と違ってみんな躾が行き届いてて凄いな

  6. 本スレでも言われてるけど、普段競馬で見慣れてる野獣みてぇな競走馬共と違ってみんな躾が行き届いてて凄いな

  7. 古代オリンピックの頃は鐙がなくて馬にまたがって乗るのが一般的じゃなかったらしく
    そういう乗り方してる奴をケンタウロスと誤認したっていう説があるんだよな

  8. 古代オリンピックの頃は鐙がなくて馬にまたがって乗るのが一般的じゃなかったらしく
    そういう乗り方してる奴をケンタウロスと誤認したっていう説があるんだよな