クロノジェネシス凱旋門賞叩きなしの直行か

ハロン8357

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:02:15.99 ID:YhebU9aB0.net

さて、先週の宝塚記念(G1)を制したクロノジェネシス(牝5歳、栗東・斉藤崇史厩舎)が凱旋門賞に挑戦するようだ。ナカヤマフェスタとオルフェーヴルは凱旋門賞で2着(延べ3回)しているが、どちらも宝塚記念優勝馬。それだけにクロノジェネシスにも期待がかかるが、どうやらぶっつけでの挑戦になるらしい。

 そこで気になるデータがある。1965年のシーバードが2カ月29日ぶりの出走で優勝しているが、以降、それ以上に間の空いた馬の勝利はない。日本馬で2着した延べ4頭も全て前哨戦を叩いていたし、逆にディープインパクトほどの馬でもぶっつけでは敗れている。

 エルコンドルパサーほどの長期滞在でなくてもよいかもしれないが、データ的にはひと叩きしていただきたいのだが、果たしてどうなるだろう…。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2305846fd605afd92f0d670d85deda336a26a7d8

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:03:50.80 ID:sPfk862k0.net

ルメール連れて行けよ

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:04:17.56 ID:TfpGRieL0.net

現地で調教してパフォーマンス落ちるぐらいなら外厩仕上げで直行の方がいいわ

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:11:02.27 ID:ALU+VY8o0.net

>>4
もう直行で何回失敗してんだよ
これで分かったけどノーザンじゃ一生無理だな
自慢の外厩に驕り昂りがあるわ

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:04:32.66 ID:qL58Q1nI0.net

ずいぶん投げやりだなって思ったら平松かよ
こりゃマジネタな気がするな

6:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:06:46.98 ID:LHjrPr1j0.net

いや叩けよ…

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:06:50.50 ID:mY4oHHBB0.net

長期滞在のほうが不利なのはディアドラが証明してるだろうに

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:06:35.60 ID:Eq+28/R20.net

>>7
なおタップダンス

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:09:12.28 ID:La6P+sIY0.net

>>84
タップ輸送トラブル

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:07:25.58 ID:mY4oHHBB0.net

ぶっつけと2戦目が最も勝率が高い

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:08:15.12 ID:ODhHyef10.net

そこまで勝つ気ないんだろ

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:08:23.29 ID:bTb3zfXa0.net

叩いたら消耗するだけ

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:09:12.94 ID:yh8nUfEd0.net

感覚空けた方が良いみたいだし仕方ない
なんか2.3着には来そうな感じもする5歳牝馬が勝つのは厳しいだろが

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:09:15.63 ID:RGA+LP+00.net

直行は無理だって

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:11:14.60 ID:YhebU9aB0.net

去年より今年はメンツが揃ってるから
どっちにしてもキツイな

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:15:15.28 ID:V6iKyysW0.net

宝塚なんか使ってんだから直行なのは分かりきってた事だろうに

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:15:17.85 ID:YhebU9aB0.net

【仏・凱旋門賞】スノーフォール、ラブ、セントマークスバシリカ…
A.オブライエン厩舎所属馬が上位人気独占
『Paddy Power』の凱旋門賞上位人気馬は下記のとおり。
6.0 スノーフォール
6.0 ラブ
9.0 セントマークスバシリカ
9.0 タルナワ
11.0 ワンダフルトゥナイト
11.0 アダイヤー
13.0 ハリケーンレーン
15.0 クロノジェネシス
17.0 インスウープ
17.0 ミシュリフ
17.0 メアオーストラリス
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=189811

128:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:45:08.11 ID:HCOVWUXv0.net

>>19
ミシュリフより人気なのか

130:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:46:08.54 ID:AzN8+L1k0.net

>>128
ミシュリフ負けたんよエクリプスS

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:15:24.67 ID:iVXSBVEP0.net

まあ勝つ気はないんだろう
凱旋門の後に有馬使う為だろうね

256:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 17:58:58.47 ID:M9YBJ5fx0.net

>>20
凱旋門が叩きですから

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:15:25.71 ID:ZtK79sUV0.net

エルコンドルパサーやナカヤマフェスタやオルフェーヴルx2から何も学習しないのかよ。。。

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:17:15.04 ID:gyHVpnqM0.net

直行じゃ絶対ダメだと何度言わせたら…
ノーザンって案外学習能力ないんだねえ

あの超虚弱馬ラムタラですらキングジョージからの間隔は2か月ちょっと
いくら間隔を開けた方がいいタイプだと思っても海外でそんな事をやってたら厳しい
ある程度タフでないとハナから勝負にならない世界

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:18:04.26 ID:mY4oHHBB0.net

ハープスターの鬼の末脚も直行だろ
あんま関係ねーよ

108:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:24:39.50 ID:zuk6VRTJ0.net

>>23
鬼の末脚w
6着で着さえ拾えてないのにw

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:18:54.77 ID:mY4oHHBB0.net

んなこといったらマカヒキから何も学んでないのかってなるわ

結局オリンピック選手だって1年前から日本に来たりしない。
モチベーション高いうちに走って家に帰るのが1番

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:19:36.55 ID:YhebU9aB0.net

前哨戦叩いたほうが結果残しているし

26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:19:49.07 ID:WHg656Vk0.net

つーか直行じゃないと思ってた奴とかいるの?
国内ですら2ヶ月空けないと勝てない馬なのに

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:19:49.33 ID:gyHVpnqM0.net

それでも直行は絶対無理
それは間隔が近すぎるのがダメってだけだ

28:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:21:05.72 ID:ZdGHlY8d0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/900ff24933989c1b26ffde745d5ac63363627a57?page=2
「空港に着いたばかりの頃はかなりガレてしまっていました。そのまま牧場で着地検疫を行ったのですが、当初は正直な話、宝塚記念にも間に合わないのでは? と思えるほどでした」

遠征向きの馬じゃねーんだわ
国内なら秋古馬三冠でグランプリ4連覇すら狙えるのに
遠征して有馬に間に合わなかったら歴史的損失だぞ
凱旋門挑戦で失うものがデカイわ

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:21:11.47 ID:sNUm95Wy0.net

クロノ自体は休み明け良い方ではないと思うけど

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:22:43.90 ID:PIBRoZPG0.net

48やっちゃう?

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:24:14.82 ID:iVXSBVEP0.net

ノーザンだって直行で勝てない事は百も承知
会員の要望とか世間の目もあるし、一応挑戦しますよって所でしょ

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:24:17.52 ID:/Ba+jFRXO.net

ダビスタローテか

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:26:22.62 ID:zZ+r1o920.net

ウイポでも2021から叩きなしでは海外勝てない仕様になったくらいなのに

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:26:37.08 ID:9buBiCkV0.net

もう行って叩いて本番に向かえよ

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:26:51.26 ID:uBhkWOPl0.net

どうせ万全の態勢で行っても今年は無理なんだからできるだけ後に影響残したくないんでしょ

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:29:38.94 ID:ETmjSBb10.net

ニューマーケット滞在になるだろうから当然だな

47:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:31:38.79 ID:5Lvl3AdX0.net

ヴェルメイユ賞→凱旋門賞でええやろ

一戦じゃ難しい

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:32:32.74 ID:gFZOq6cX0.net

現地でじっくり調整して出走みたいなパターン全然やんないよな

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:36:51.14 ID:t9oEsofV0.net

>>49
現地に順応させると戻すときに困るから
つまりクラブ馬には無理

50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:32:52.40 ID:zyrwhykL0.net

エルコンは長期滞在で馬が向こう仕様に変わったらしいが、フェスタ、オルフェは叩いたから2着に来たのではなく道悪だから好走できただけ

119:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:34:22.32 ID:qRWk40IA0.net

>>50
エルコンは筋肉のつき方や走り方が欧州向きに変化したらしいな
凱旋門賞終わってそのまま引退したのも「走り方が変わってしまったからもう日本の馬場では勝てない」というのも理由の1つだったと聞いた

52:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:34:19.65 ID:SiTIS9640.net

外国馬「JCカップとるために日本に長期滞在します!」

直行の方がかっこいいと思う

112:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:26:55.04 ID:WJAoYKNV0.net

>>52
日本に長期滞在って要は幽閉されるって事だからなぁ

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:42:39.05 ID:Pck1eH/g0.net

正直凱旋門より秋天出て欲しかった

60:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:43:21.11 ID:4qOa/XAM0.net

ようはホームで気持ちよく調整して気力さがらないうちに走ってしまうのが1番なんだよ。

ディープの調整が理想

71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:53:45.98 ID:BSD4V03J0.net

このクラスの馬を直行で使うのかよ
だったら日本にいてくれよ日本で見たいよ

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 12:57:29.82 ID:LSswV8bQ0.net

インターナショナルS
ヨークシャーオークス
アイルランドチャンピオンS
からの凱旋門賞挑戦だろうがJK(´・ω・`)

131:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:46:40.43 ID:gyHVpnqM0.net

>>76
だよな
凱旋門賞上位馬は大抵この辺を使ってる
ニエル賞やヴェルメイユ賞あたりよりは間隔も開いてるし
まあパリロンシャンの馬場を経験できるわけではないが

78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:02:22.12 ID:WcIUOD9j0.net

クロノジェネシス自体は鉄砲駆けしてるしな
でもぶっつけだと馬場に戸惑うだろうね

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:03:12.67 ID:jL23S4Qh0.net

宝塚使ってフォア賞挟んだナカヤマフェスタとオルフェはタフだったんだなあ
ドバイ帰りの時点で相当消耗してたっていうし遠征に弱い時点で期待薄だね

80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:03:25.43 ID:OBL3C+6A0.net

ノーザンは移動してささっとポン駆けさせる方法をどうにか確立させたいっぽいな
今のところ勝負になってない馬だらけで判断材料にすらならんが

113:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:28:06.58 ID:AzN8+L1k0.net

>>80
多分そういうことなんだろうな
札幌記念叩くのはやめたみたいだしそれは良いんじゃないかな

83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:05:35.81 ID:gjCHscxV0.net

エルコンも初戦イスパーンで負けて休み明けフォアでも苦戦したのにな

96:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:15:46.87 ID:f5LTEsWh0.net

>>83
エイシンヒカリが圧勝したレースか

92:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:11:43.31 ID:3iMRYgSR0.net

長期滞在させないのは日本仕様で勝ちたいゆえの縛りプレイみたいなもんだと思ってる
あとは金銭的なもんかもしれんがどちらにしてもその程度のやる気

109:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:25:22.78 ID:MNhVRsy90.net

もう叩いてレース使う発想が時代遅れ
強い馬はG1だけ出ればいい

111:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:26:19.72 ID:2DqOPPoU0.net

キセキの凱旋門ドキュメンタリーでも助手が馬場に馴らすことが大事と言ってたのに

124:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:41:49.34 ID:wV3ZK57M0.net

この馬、秋華賞以降は勝ちと負けを交互に繰り返してるんだな
次の凱旋門で負けて、その次の有馬で勝って引退ってなりそう

133:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:50:47.95 ID:8dT+g0jq0.net

>>124
見ればわかるけどたまたま高速馬場と低速馬場が交互になってるだけ
2回に1回しか走らないわけではない
残りのレース全て道悪なら全勝するし、全て良なら全敗もありえる

137:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 13:55:13.71 ID:La6P+sIY0.net

>>124
有馬記念勝ってグランプリ4連覇が前提での挑戦だからな
有馬記念に体調万全で臨むためにも1走きりでしょ

146:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:06:15.93 ID:5RKSvyBz0.net

てかぶっつけどうこうよりドバイで体調崩すのにフランスはきつくねーか

166:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:26:20.10 ID:4bw13Arz0.net

ヴェルメイユ賞使えるんだから牝馬は使った方がいい
フォワ賞は少頭数ドスローで正直無駄だと思うけど

167:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:26:38.79 ID:1KOoNn0b0.net

仮に3ヶ月滞在したら幾らかかるんだろ?

169:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:29:14.74 ID:pWEIWIL90.net

ただ叩くレースが間隔短いレースしかないんだよな

177:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:37:01.78 ID:Gin7Vsza0.net

間隔詰めたらアカンのは間違いないし、仕方ないじゃないか。

179:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:37:07.06 ID:U5pZDyid0.net

日本から直行で好成績出した馬いたっけ?
エルコン→フォワ賞
ナカヤマフェスタ →フォワ賞
オルフェ→フォワ賞

181:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 14:38:30.68 ID:eJfnXCOH0.net

フォワ賞→凱旋門中3週
ヴェルメイユ賞→凱旋門中2週
クロノが詰めて走れるかどうか かといってぶっつけで勝負は厳しい

252:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 16:39:47.27 ID:uYo0Kw0w0.net

しかしスノーフォールという馬はディープ産駒とは思えない首を高くして走る馬だな
母父ガリレオのせいというよりも向こうの競馬場にはあのような走法の方が向いているんだろうな

266:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 18:40:35.41 ID:+3zMz3cv0.net

凱旋門には本気出さないって事だろうな
本命は有馬でグランプリ四連覇でしょう

278:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 19:35:11.92 ID:/b5qNTk70.net

ディープが負けた時に
やしきたかじんさんが関西ローカルで言ってたのが
「凱旋門賞は向こうにずっとおって挑戦したら勝てるのは陣営もわかっている筈や」
「小学校の遠足みたいに、日帰りで勝ってこそ値打ちがある、ディープはそれが出来るおもたんやけどな」
滞在して勝っても値打ちがないという考え方

283:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 19:47:19.77 ID:qRWk40IA0.net

>>278
あーそういう意図もあるかもしれないのか
実際昔は外国馬がふらっとJCにきて優勝かっさらっていたわけだから
圧倒的に強ければ遠征しても長期滞在なしで勝てる、そしてその域に達してこそ価値があると考えているのかもしれんな
そうでないとしたら凱旋門賞に大して価値を見出してない(負けてもいいやと思っている)ってことになるw

282:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 19:46:15.58 ID:2ocnOTWm0.net

あっちに滞在して勝つことに価値がないのは日本の馬作りじゃないからだろうな。
あくまで日本で活躍した馬=世界でも通用する馬にしたいだけかな

285:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 19:52:33.65 ID:4YvYu47L0.net

向こうのステップレースって賞金安いから使わんのかな

291:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 20:15:32.30 ID:G9+0j8vf0.net

>>285
馬の負担が凄いんだよ
フォア賞→凱旋門賞なんて58キロ背負って本番で59.5キロ
向こうの馬ですらキツくて避けまくってるよ

293:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 20:18:56.51 ID:FIPHn/GR0.net

>>291
なるほどサンキュー
じゃあぶっつけも悪くないんじゃないか

294:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 20:23:32.54 ID:klaPXrHz0.net

もうどうでもいいから勝ってくれ
凱旋門にこだわるのはこれで最後にして

295:名無しさん@実況で競馬板アウト:2021/07/04(日) 20:26:51.77 ID:Tvfnd1G40.net

>>294
牝馬で勝ったら次は牡馬で、となるよ絶対
お前らも牡馬だったらなぁとか言うしね

ダービーと同じ、一度取ったら良いやとはならないし
他陣営も次はうちも、となる

疑え、競馬常識 (革命競馬)
水上学(著)
秀和システム (2021-06-15T00:00:01Z)

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コメント

  1. 国内で直行するのと訳が違うだろ。
    ボコボコ馬場に馬が戸惑うんだとこれまで散々見てきただろうに。

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  3. 札幌記念を使うよりはましかな
    あれは本当に意味がない

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  5. 牡馬だったら種牡馬価値として是が非でもって感じだろうけど牝馬だしね

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  7. ルメールが渡仏したらスプリンターズS秋華賞菊花賞と乗れなくなるんだから行かないだろ

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  9. エルコンと直行組みたら正解でてんのに…

  10. エルコンと直行組みたら正解でてんのに…

  11. つっても前哨戦叩いておかしくなる馬もポツポツおるし
    エルコンみたいに引退ならともかく、有馬の4連覇あるから
    向こうの厩舎で仕上げるの怖いよね

  12. つっても前哨戦叩いておかしくなる馬もポツポツおるし
    エルコンみたいに引退ならともかく、有馬の4連覇あるから
    向こうの厩舎で仕上げるの怖いよね

  13. 友一が乗らないクロノは・・・
    ルメが凱旋門で乗ったところで微妙やろ
    ルメと凱旋門て別に相性も良くないやろし
    行くにしても向こうの騎手に乗ってほしいわ

  14. 友一が乗らないクロノは・・・
    ルメが凱旋門で乗ったところで微妙やろ
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  15. 勝つ気が無いことがわかるだけだな

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  17. どうせ勝つ気ないなら国内専念でグランプリ四連覇に集中して欲しいわ

  18. どうせ勝つ気ないなら国内専念でグランプリ四連覇に集中して欲しいわ

  19. 馬券販売だけならもうディープボンドとかいるわけだしなあ
    日本馬の目玉がおらんと売れへん的な奴だろうか

  20. 馬券販売だけならもうディープボンドとかいるわけだしなあ
    日本馬の目玉がおらんと売れへん的な奴だろうか

  21. ヴェルメイユ賞を調教の代わりに使おうとか思わないのか?
    何回同じ失敗してんだよ

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    何回同じ失敗してんだよ

  23. クラブが全部悪い

  24. クラブが全部悪い

  25. 中途半端に参戦するくらいなら「疲れが出たから凱旋門行きません」って回避した方がマシじゃない?

  26. 中途半端に参戦するくらいなら「疲れが出たから凱旋門行きません」って回避した方がマシじゃない?

  27. まあクロノジェネシスは馬場を問わない馬だからフィエールマン48みたいな事にはならないと思うけど、今年はメンバー凄そうだから現地競馬を経験してないのは厳しいな。

  28. まあクロノジェネシスは馬場を問わない馬だからフィエールマン48みたいな事にはならないと思うけど、今年はメンバー凄そうだから現地競馬を経験してないのは厳しいな。

  29. ロンシャンの小頭数で直線まで歩いているような前哨戦を使えるのが一番だよな

  30. ロンシャンの小頭数で直線まで歩いているような前哨戦を使えるのが一番だよな

  31. そもそも間隔あけた方が良い馬だからな

  32. そもそも間隔あけた方が良い馬だからな

  33. 圧倒的に叩いた方が結果出てるなかで直行選ぶのが凄いな
    勝てるなら文句は言わんが

  34. 圧倒的に叩いた方が結果出てるなかで直行選ぶのが凄いな
    勝てるなら文句は言わんが

  35. >>7
    こういうヤツ
    どうせ誰が乗っても負けたら騎手のせいにするんだろ

  36. >>7
    こういうヤツ
    どうせ誰が乗っても負けたら騎手のせいにするんだろ

  37. ノーザンの外厩をフランスにも作るしかないね

  38. ノーザンの外厩をフランスにも作るしかないね

  39. 叩き良化型でもねえのにとにかく叩きでレース出せって言う方がゲエジだろ

  40. 叩き良化型でもねえのにとにかく叩きでレース出せって言う方がゲエジだろ

  41. エルコン、オルフェ、ナカヤマフェスタ
    連対した馬は向こうで前哨戦使ってるからな
    ディープが直で行ったが曰く付きの・・・
    しかもクロノは米牝系だしな
    牝馬だからそれがいい方に向くかどうかは知らんけど

  42. エルコン、オルフェ、ナカヤマフェスタ
    連対した馬は向こうで前哨戦使ってるからな
    ディープが直で行ったが曰く付きの・・・
    しかもクロノは米牝系だしな
    牝馬だからそれがいい方に向くかどうかは知らんけど